【プレゼント付き】『BFB』阿部Pの“世界のサッカー好きに会いに行く企画”第2弾 ブラジル編

今度の相手はブラジル（料理）や！

サイバードのスマートフォン向けアプリ『バーコードフットボーラー（BFB）』が、ブラジル代表キャプテンを務めたドゥンガとのタイアップを実施中！

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ドゥンガといえば、日本でも有名な数少ないワールドクラスの選手。となれば、失礼のないようにあの企画を復活させる必要があるのではないだろうか。

あの企画とは、“阿部P”こと、サイバードの『バーコードフットボーラー』プロデューサー阿部淳氏が世界のサッカーフリークと思う存分サッカー談義に興じる、“世界のサッカー好きに会いに行く企画”（長すぎるから略したい……）のこと。

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「復活させる必要あるよね」「うん、あるある」と一瞬で話がまとまったサイバードBFBチームとファミ通App編集部。それでは、今回も世界のサッカー事情（とドゥンガのこと）を学ばせていただきます！

今回のお店もスーパーステキだった

今回のお店は浅草にあるブラジル料理店のQue Bom !（キボン）。鉄串に刺した肉をナイフで切り分ける豪快な肉料理シュラスコなど、多彩なブラジル料理をバイキング形式で存分に楽しむことができるお店だ。

【取材協力店】
Que Bom !（キボン）
東京都台東区西浅草2-15-13 B1
03-5826-1538
銀座線田原町駅/つくばエクスプレス浅草より徒歩5分
※Que Bom !（キボン）ホームページはこちら

自国ブラジルの戦力を的確に分析！

今回、阿部Pがお話を伺ったのは、セレソン（ブラジル代表）のことが大好きな日系ブラジル人のクラウディオ石川さん。クラウディオさんは、今回の取材店舗”Que Bom !”で週一のペースでライブ活動を行うミュージシャンでもあるのだ！

阿部　今回のブラジルはどうですか？　優勝を狙えますか？

クラウディオ　うーん、どうかなあ……。弱いよ。今年のチームはネイマール（※1）しかいないよ。すごく強いマークをされたら、ダメだろうね。（※2）

※1　ネイマール　22歳の若さで王国ブラジルの10番を背負うFW。カズも所属していたサントスFCでプロのキャリアをスタートさせ、現在はFCバルセロナに所属。

※2　取材は7月1日に行いました。

阿部　攻撃陣が気に入らない？

クラウディオ　弱い！

阿部　フッキ（※3）は？

クラウディオ　ダメ！　フッキはダメ！　みんな「お尻しかない」って言うよ。全然ダメ。

阿部　ディフェンスの選手はいいと思うんですが……

クラウディオ　ああ、ディフェンスはいい。でもマルセロ（※4）はブー（ブーイングしている）！　いらない。落ち着かない。マルセロはダメだけど、ダビド・ルイス（※5）とチアゴ・シウバ（※6）のふたりは素晴らしい。もし真ん中にもうひとりうまい選手がいたら、全体も全部変わるかもしれないね。

※3　フッキ　日本でプレイしたのもいまは昔。押しも押されぬブラジル代表選手へと駆け上がった。本名はジヴァニウド・ヴィエイラ・ジ・ソウザだが、超人ハルクより拝借した登録名の“ハルク”が流れ流れて日本で“フッキ”となった。

※4　マルセロ　レアル・マドリードでプレイするDF。ルーレットやまたぎなどでディフェンスを突破するドリブラータイプのSB。レアルにはすでに6季所属しており、銀河系でも古参のひとりになってしまった。

※5　ダビド・ルイス　パリ・サンジェルマン所属のDF。ナイスなヘアーに目が行きがちだが、DFとしてのレベルはかなり高い。攻撃面もレベルは低くないためボランチで起用されることもある。

※6　チアゴ・シウバ　ダビド・ルイスとともにパリ・サンジェルマンに所属するDF。うまさも強さも高さも兼ね備えたスーパーDF。

阿部　真ん中というのは？

クラウディオ　ミッドフィルダー、ボランチの選手。

阿部　いまはフェルナンジーニョ（※7）がやってますけど。

クラウディオ　そうだね。でも弱いよ。パウリーニョ（※8）にはもう少し期待していたけど、あまりこないね。

阿部　どんな選手がいるといいですかね？

クラウディオ　ううーん、どうかなあ……。ジダン（※9）みたいな選手。落ち着いてボールを持てる選手。カカのいいときはそうだったよ。ボールを賢く回せる選手がいいね。

阿部　いまはちょっと攻撃面で頼りないところがありますよね。

クラウディオ　いまのチームは本当に50％くらいがネイマールのチーム。だけどこれからの試合は、みんなネイマールをマークさせるだろうからきびしくなるよ。あ、わかった！　ホンダ（※10）だよ。ホンダがブラジルにいたらうまくいくと思う。

阿部　それはすごい！　いまのブラジル代表に入れば本田もより力を発揮できますよね。でもブラジルはいまチリに辛勝したところですけど、あの試合はどうでした？

クラウディオ　すごくきびしかったね、あの試合。ギリギリ勝った。チリのほうがサッカー的にはよかったと思う。でもそこがおもしろいね。優勝するのはいいチームだけじゃないね。だからチャンスはあるよ。

※7　フェルナンジーニョ　マンチェスター・シティ所属のMF。オールラウンダータイプだがどちらかと言うと技巧派。代表ではパウリーニョとのコンビで中盤に強力なフィルターを形成する。

※8　パウリーニョ　イングランドのトッテナム・ホットスパーFC所属のMF。ブラジル時代はコリンチャンスに所属。オールラウンダータイプだがどちらかと言うとフィジカル派。

※9　ジダン　デカくてウマい世界最高のサッカー選手とも呼ばれたフランスのレジェンドプレイヤー。幼少時代に身に付けたターンは地名にちなんで“マルセイユ・ルーレット”と呼ばれる。キャリアの最晩年にイメージに合わない頭突きによる報復行為が話題となった。

※10　本田圭佑　ACミラン所属のFW／MF。日本人には珍しく高いフィジカルで体をぶち当ててボールをキープできる選手。古今東西サッカー小僧の憧れであるミランで10番を身に付けるのは誰にでもできることではない。本田△。

阿部　でも基本的にはブラジルって強いですよね。

クラウディオ　選手の数がハンパないからね。強いのは当たり前。みんながサッカーやってるから、割合的には世界でいちばんだと思う。

阿部　クラウディオさんもやってたんですか？

クラウディオ　やってたよ。僕だけじゃなく若い人の夢はサッカー選手になることだよ。

阿部　出身はどこなんですか？

クラウディオ　サンパウロ。だからコリンチャンス（※11）のサポーターだよ。コリンチャンスは世界中のいちばんいいチーム。美しいチーム。

阿部　かなり熱狂的なサポーターが多いですよね。

クラウディオ　バカで激しいよ（笑）。サッカーはすごく変わったね。お父さんがサッカー好きで10歳くらいのときに初めてサッカーを観に行って、ハマったよ。そこでサッカーを観ながらサンバを踊っていたので、そこで覚えたんだ。そのころのサッカーは、いまのように全員が一生懸命走るようなのじゃなくて、余裕があった。だからいまよりもキレイなサッカーだったよ。いまはテクニックや才能の部分が、フィジカルの部分に変わっている。

阿部　フッキなんかは昔はいなかったタイプですよね。

クラウディオ　そうそう。そんなに体が強くなくてもテクニックで……ネイマールみたいなボールの扱い方がまえはもっとあったね。

阿部　ゲームではジーコやソクラテスをモデルにした選手たちは人気です。ほかのゲームでは現役の選手が人気ですけど、『BFB』では過去の選手もリスペクトしているので、よく使ってもらっていますね。

クラウディオ　すごくいいこと！　いまはクリスティアーノ・ロナウド（※12）のような強くて走る、僕に言わせると余裕がないサッカー。ダメだよ。

※11　コリンチャンス　ブラジル・サンパウロを本拠地とするサッカークラブチーム。

※12　クリスティアーノ・ロナウド　バロンドール受賞時の涙は記憶に新しい。分厚い筋肉に覆われた体に抜群のスプリント力を兼ね備え、カウンターサッカーでは無類の強さを発揮する。精度の高いブレ球FKやフィジカルを活かした高いヘディングなど、得点パターンは豊富。

クラウディオ氏が認める選手はメッシと……

阿部　手厳しい意見が多いですけど、クラウディオさんが認める選手っているんですか？

クラウディオ　うーん……メッシ（※13）。でも最近はあまりよくないね。

阿部　ちょっとまえのメッシですね。少し小柄でテクニカルな選手が好きっていうことなんですかね？

クラウディオ　テクニックだけじゃないよ。いい選手は、“必要なときに仕事をしてくれる選手”だよ。ホンダなんかはコートジボワール戦で点を獲った。でもカガーワ（香川）はブー！　全然ダメ。いいチームにいれば輝く選手。クリスティアーノ・ロナウドもそう。ロナウジーニョも大嫌い。

阿部　え、それは意外ですね！

クラウディオ　チームが勝っているとき、必要ないときにすごいプレーをする。だからホンダはやっぱり本物だと思ったよ。

阿部　もう少し入れて欲しかったですけどね……。

クラウディオ　あれはチームがもう少し手伝わないと。いまのブラジルのネイマールみたいでかわいそう。いいボールがもらえないし、ひとりでは難しい。

阿部　今回のメッシは“必要なときに仕事をしてくれる選手”になっていますね。

クラウディオ　でも本当の戦いはここからだよ。これからが厳しい。

阿部　クラウディオさんに認められるかどうかはこれから次第ってことですね。

クラウディオ　そう。でもホンダはいい！　本当によかった。

阿部　こんなに褒めていただけるとは思わなかったです。ありがとうございます。

※13　メッシ　まだ27歳なのに4度のバロンドールを獲得する世界最高のFW。密集地でボールを受けようが、何の苦もなく抜けていくテクニックとスピードはもはや異次元の域に達している。

“カチンバ”を身に付けろ

阿部　ハメス・ロドリゲス（※14）はどうですか？

クラウディオ　あの選手はすごくいいと思う。つぎは危ないかもしれないね。コロンビアが最初に点を獲ったら終わりかもしれない。

阿部　守備もいいですしね。

クラウディオ　守備もいいし、カチンバが……日本語に“カチンバ”ってありますか？

阿部　カチンバ？

クラウディオ　カチンバは、たとえばスローインのときに投げるふりしてほかの人に渡したり、ファールのときに痛がって長引かせたりすること。

阿部　時間稼ぎのことですかね。

クラウディオ　そうね。それだけじゃないけど。たとえば日本はコロンビア戦でPKを取られたとき、あそこは文句言わないと！　審判も人間なんだから、そういうことをやると、つぎのプレーはまた変わってくるよ。それがカチンバよ。

阿部　マリーシアに近い感じの言葉ですね。

クラウディオ　だけどコロンビアは少しやり過ぎ（笑）。

阿部　ブラジル人から見てもすごいんですね。

クラウディオ　そうそう。日本人はそれが必要。

阿部　なるほど。あのときシュンとしちゃったもんなあ。

※14　ハメス・ロドリゲス　ブラジル大会のグループリーグ最終戦で日本と対戦したコロンビアの天才プレイヤー。準々決勝でブラジルに敗れたものの、ハメス・ロドリゲスは今大会で6得点をマークするなど一躍世界の脚光を浴びる。

ドゥンガをどう評価する？

阿部　そういえば今度ゲームの中にドゥンガが登場するんですよ。突然ですけど、ドゥンガについて教えてもらえませんか？

クラウディオ　（笑）。ドゥンガはボランチのポジションにいちばん向いている性格かなと思う。いまはだいたいふたりでボランチをやっていて、守備的なボランチはドゥンガがいい。ちょっと激しいところがあって、みんなを指示していけるから。それがすごく向いている選手だと思う。

阿部　いまのブラジル代表に必要ですか？

クラウディオ　絶対いた方がいいね。チアゴ・シウバとダビド・ルイスとドゥンガの３人がいたら本当にすごいと思う。

阿部　ドゥンガとチアゴはケンカしないですかね？（笑）

クラウディオ　ああー、そこは……その可能性あるね。チアゴはキャプテンだけど、外から見る限りではあまりうるさくないみたいね。ドゥンガはうるさい。日本のキャプテンは長谷部だったけど、実際はホンダが声を出してリードしていたね。

阿部　いまいればネイマールもずいぶん助かるでしょうね。

クラウディオ　そうね。やっぱりリードする人がちょっと足りないね。

阿部　94年はあのロマーリオやベベトに言うことを聞かせてましたからね。日本だとうるさいイメージが強いですけど、ブラジルではどうでした？　人気のあるプレイヤーだったんですか？

クラウディオ　ドゥンガのうるささは日本だとかなりのレベルだったけど、ブラジルでは彼くらいの“うるさい”はそうでもないんだよ。ブラジル人は何か言われても半分流して半分「じゃあやろう」となるけど、日本人は全部受け止めるからものすごくうるさく感じてしまう。だからドゥンガくらいうるさいのがブラジル人にはちょうどよかったんだ。

阿部　なるほど、あれがちょうどよかったんですね（笑）。

ロシアを目指すのはカズジャパン!?

阿部　日本はまた4年後に向けてがんばることになりましたけど、どうすれば強くなれると思いますか？

クラウディオ　テクニカルなところはレベルが上がってきてよくなってるよ。足りないのは精神的なところ。大人にならなきゃいけない。まだ少年のサッカーやってるよ。たとえばアンダー18のサッカーみたい。

阿部　カチンバが必要ってことですね。

クラウディオ　そうそう。僕は南米の監督が必要かもしれないと思っている。日本はヨーロッパのサッカーにすごく憧れているけど、合っているのは南米のサッカーだと思うよ。そんなにお金はかけていないけど、強いサッカー。

阿部　クラウディオさんが来日した18年前からはだいぶ変わっていませんか？

クラウディオ　テクニカル部分は上がったよ。でも精神部分は変わってない。

阿部　今回は本当にそれを痛感しましたね。カチンバが足りない。

クラウディオ　日本人でそれを感じるのはカズだね。カズはちょっとほかの日本人選手とちがう。たとえば中田を監督にしても変わらないと思うけど、カズだったらちょっと変わると思うよ。それが中田とカズの差。中田は日本のサッカー選手だけど、カズはブラジルの風格があるよ。

阿部　カズ監督かあ！　見てみたいですね。

クラウディオ　一回見てみたいね。あの人のチームがどんなふうになるのか見てみたいね。

阿部　選手としては夢だった大会に出られなかったかわいそうな選手として認識されていますけど、監督で出るというのはまた新しいチャレンジですよね。

クラウディオ　カズのサッカー見てみたいよ。フットサルに行ったりしたこともカズのずる賢さのひとつだと思うよ。そういうものを伝えられたらおもしろいと思う。

阿部　自分だけのなかに持っているんじゃなくて、そろそろ伝えてほしいですよね。

クラウディオ　ラモスとかほかのブラジル人の場合でも“教える”ことはできると思うけど、カズなら“直せる”。

阿部　教えるんじゃなくて直す。たしかにそうだ。それができそうですよね。いや、すごいなあ。カズジャパンを本当に見てみたくなりました。

クラウディオ　あとは時間が必要。サッカーの歴史は長いから。日本はまだまだ。

阿部　すごく勉強になりました。ありがとうございました！

阿部P認定ステッカー貼らせていただきました！

前回は間に合わなかったのだが、今回はBFBチームがオリジナルのステッカーを作成。シールにはバーコードが表記されおり、読み取ることで特別な選手が登場するので、ぜひお店まで足を運んでみよう。

お待たせしました！ ファミ通App読者プレゼントです！

今回、阿部P企画の第二弾実施を記念して、上で紹介している”阿部P限定ステッカー（バーコード付き）”を、ファミ通App読者の中から抽選で15名にプレゼント。欲しい人は、下の応募フォームに必要事項を記入して”送信！”ボタンをクリックしてください。応募期間は2014年7月18日午後11時59分まで。当選者の発表は賞品の発送（2014年8月上旬予定）をもって代えさせていただきます。